Religie i wiara

KatarzynaEv

Księża to naprawdę popaprany gatunek. Na przykład moja koleżanka raz podczas kolędy pokłóciła się z księdziem o ściąganie plików z internetu i wsciekła stwierdziła, że jak tak to będzie się z tego spowiadać i zawsze to mówi jako pierwsze przy tym księdzu. U mnie z religia było róznie, w podstawówce miałam ksiedza z którym mogliśmy rozmawiać o wszystkim, w gimnazjum bogobojną katechetkę, a teraz uczy mnie taka fajna kobieta, że wszystkie nasze rozmowy schodza na tematy inne niz wpisane w dzienniku. Ostatnio(dzisiaj) było o egzorcyzmach.

Elficka Inkwizycja

Przepraszam, ale muszę zaprotestować. Temat, z założenia delikatny, przestaje być traktowany delikatnie, jeśli w kółko i w kółko wiesza się psy na jednym wyznaniu, na jednym kościele i nikomu nie przyjdzie do głowy, że może kilku osobom jest przykro czytać jak inne - uważające się zapewne za niezwykle tolerancyjne - bashują (przepraszam za użycie takiego zwrotu, ale ten akurat najlepiej pasuje) ważną dla tych drugich instytucję, wiarę i przedstawicieli tejże wiary.
Z reguły tego typu tematy na forum, dotyczące wiary, światopoglądu, czy innych "delikatnych" spraw, to bardzo średni pomysł, ponieważ zawsze któraś ze stron poczuje się urażona.
Nie uważam Kościoła Katolickiego za instytucję doskonałą, ponieważ doskonała instytucja nie istnieje, natomiast nie uważam, że niezbędne jest wylewanie antykościelnych i antyklerykalnych żali w takim stopniu. Nie podoba się chrześcijaństwo i reszta z tym związana? Ok, w porządku, przyjmujemy do wiadomości, dzięki za wypowiedź.
Proszę, weźcie pod uwagę nie tylko siebie, ale i innych.

...a teraz możecie mnie spalić na liberalnym stosie :P

Nadira

Elfi, ze swej strony z góry przepraszam za wszystkie negatywne wypowiedzi na temat Kościoła i chrześcijaństwa jakie padną z moich ust w trakcie tej dyskusji.

Temat jest trudny, nie zaprzeczę, dlatego postaram się być jednocześnie krytyczna i sprawiedliwa - nie twierdzę, że samo założenie religii chrześcijańskiej jest do gruntu złe, złe jest to, jak niektórzy je wykorzystują. Używając innego przykładu: islam w swoim założeniu jest religią pokoju i miłości, a słowo "dżihad" odnosi się do walki z samym sobą, w której dochodzimy do doskonałości. Wiadomo, co z islamu zrobili fanatycy.
Podobnie jest z chrześcijaństwem, czego przykładem niech będą chociażby krucjaty i, ryzykując dowcip, Inkwizycja^^"

Nazywając Boga tyranem odnoszę się głównie do starotestamentowej wizji i tego ujęcia, które gromem i piekłem każe każde odstępstwo od wąsko postrzeganego kanonu dziesięciu przykazań. Podobnie jak w przypadku Hektora, mój wrodzony hedonizm nie pozwala mi się zamykać w tych granicach - i to wcale nie oznacza, że nie znam pojęcia grzechu.
Wiccanie wierzą w zasadę trzykrotnego powrotu - to, co czynisz innym wraca do ciebie trzykrotnie silniej, czy jest to dobro, czy zło. Podobnie wierzą, że należy żyć tak, by swoimi czynami nie krzywdzić nikogo, co, wbrew pozorom, jest o wiele trudniejsze, niż podążanie za przykazaniami chrześcijaństwa. Osobiście staram się robić to jak najlepiej;)

Elficka Inkwizycja

Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie obstawał przy tezie, że siłowe wprowadzanie jakiejkolwiek religii jest słuszne - na szczęście Kościół w tej chwili patrzy na to inaczej i ma świadomość dawnych błędów. I co do krucjat i co do Inkwizycji, którą przez lata demonizowano nadmiernie, aczkolwiek, oczywiście, nie była Towarzystwem Wspólnego Picia Herbatki Przy Miłych Pogawędkach. Btw, nie wiem, czy kojarzycie, wspaniały obrazek inkwizycyjny... [link widoczny dla zalogowanych]
Starotestamentowy tyran? Jasne, zgadzam się w 100%, taka wizja Boga jest straszna. Zauważ jednak, że Nowy Testament diametralnie zmienia wizję Stworzyciela.

Ghost Rider

To jest świetne.

Elficka Inkwizycja

Super :D

Kluska Śląska

[Kluska Marudzenie Mode]

Nadira

Elficka Inkwizycja

Nadira

strowberry

Poglądy osób religijnych w stylu "homoseksualistów powinno się izolować od społeczeństwa" skutecznie mnie odstraszają od Kościoła. To ja wolę mój hedonizm i wiarę bez tego budynku pełnego obłudnych ludzi.

yay! nei najbardziej boli to, że na MErlina, mało sie Jezus umęczył, żeby przekazać ludziom, że każde życie jest warte i każdego trzeba miłować, a ci w tysiąc lat po jego śmierci palili czarownice na stosie.

Używając innego przykładu: islam w swoim założeniu jest religią pokoju i miłości, a słowo "dżihad" odnosi się do walki z samym sobą, w której dochodzimy do doskonałości. Wiadomo, co z islamu zrobili fanatycy

Dokładnie. Problemem nie jest przecież sama wiara, ale podejście ludzi do tej wiary. (Nie twierdze, że wszystkich oczywiście)

I powiem wam, że zastanawiając się nad pójściem do bierzmowania już jakiś czas temu wszyscy z klasy mi mówili "idź, będziesz miała spokój", "idź, a co jeśli ktoś poprosi cię o bycie matką chrzestną/druhną?" "idź, przecież nie będziesz zmogła mieć ślubu". Nie padł na paręnaście osób ANI JEDEN argument jakkolwiek mający odniesienie do samego Boga i wiary.

Elficka Inkwizycja

Chodzi mi o to, że żaden ksiądz, którego znam (a znam ich dość wielu) nie uważa, że ślub kościelny na siłę jest dobry - wiedzą doskonale, że wszelki przymus tylko zniechęca. Co innego, jeśli osoba niewierząca niejako "poświęca się" dla swojej drugiej, wierzącej połowy, wtedy sprawa wygląda inaczej. Ale ślub kościelny w momencie, gdy obie strony nie są do niego przekonane i robią to bo tak wypada, czy dlatego, że rodzina od nich tego oczekuje - nie. Natomiast na pewno zasugerują, żeby zastanowić się i może po jakimś czasie zawrzeć związek sakramentalny. Mój brat cioteczny po 25 latach małżeństwa właśnie dojrzewa do ślubu kościelnego :) I jest to jego (ich) własna, suwerenna decyzja, nikt im z powodu ich związku niesakramentalnego wyrzutów nie robił.
Tak samo z pozamałżeńskimi dziećmi - księża nie namawiają i nie sugerują małżeństwa "bo była wpadka". Odwrotnie - zalecają wstrzymać się i przekonać, czy faktycznie ta druga osoba nadaje się na partnera życiowego, ale w żadnym wypadku nie będą namawiać do ładowania się w małżeństwo na szybko. To raczej rodzice chcą być świętsi od papieża i wypaść dobrze w oczach sąsiadek.
Miałam różne szczęście do księży. Spotykałam milszych, złośliwszych, bardziej oczytanych, z większym, z mniejszym poczuciem humoru...ale żadne z mniej fajnych spotkań nie oddaliło mnie od Boga i Kościoła. Mam wśród duchownych znajomych, przyjaciół i wiele bliskich osób. To są normalni ludzie, naprawdę :)
Jeden z ultrakonserwatywnych profesorów prawa kanonicznego, którego pierwszego podejrzewałabym o robienie problemów formalnych, zachwycił się imieniem mojej córki i nie robił najmniejszych trudności przy chrzcie - a wystarczy powiedzieć, że w urzędzie pukali się w czoło, zarzucając nam, że nabijamy się z szacownej instytucji jaką jest Urząd Stanu Cywilnego. Imię, tak na marginesie jest elfickie, z Tolkiena. Ksiądz wiedział skąd, poznał historię osoby to imię noszącej i nadal uważał, że wszystko jest ok.

Nadira

Wiadomo, jak to jest z generalizacją.
"Poświęcić się" mogę, ślub kościelny to nie najgorsza sprawa, a wiem, że mogłabym dla Chłopca zrobić więcej, niż to;)
Zdradzisz imię córki? Pierwsze, co mi przyszło do głowy, to oczywiście Luthien^^" Swoją drogą to genialny pomysł, dlaczego sama na to nie wpadłam przy tych wszystkich "wymyślaniach imienia dla przyszłego dziecka"... Ciekawi mnie tylko, jak będą reagować jej rówieśnicy. Oby dobrze, albo pójdę i sama się tym zajmę <trzyma transparent z napisem: Fan Tolkiena>

Elficka Inkwizycja

Silmarien. Bez kropeczek nad "e" ;)
Niestety, urząd zmusił nas do tego, że imię wpisane jest jako drugie. A i tak kręcili nosem.

Hoshi